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    #75【Minecraft 】 鍛冶屋の下に道具屋つくる   season2【アルス・アルマル/にじさんじ】


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    この記事のポイント…

    • カバーって無能にしか見えないけどなんでこんな上手くいったんだろ
    • ちゃんと演者を稼がせたことだよアイドル部は徹底的に絞った上に、運営がリスナーのこと嫌いすぎて煽ったから終わったホロも運営が演者のストーカーになったりやべーことあったけどさ
    • いや塩引いちゃったか否かだけだろあんなV史上最凶の奴を引いたからだわ

    377Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:33:47.12

    同じような時期にデビューしたホロライブ1、2期生とアイドル部だけど
    正直演者の才能的には圧倒的にアイドル部のメンツの方が上だったと思うんだよな。運って怖すぎるわ

    390Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:34:08.32

    >>377
    圧倒的に運営の差

    457Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:36:06.46

    >>390
    カバーって無能にしか見えないけどなんでこんな上手くいったんだろ

    496Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:37:09.80

    >>457
    ちゃんと演者を稼がせたことだよ
    アイドル部は徹底的に絞った上に、運営がリスナーのこと嫌いすぎて煽ったから終わった
    ホロも運営が演者のストーカーになったりやべーことあったけどさ

    553Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:38:44.41

    >>496
    ストーカーの件はメルさんが聖人すぎてな
    普通ならもっとやばい炎上してる

    497Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:37:14.66

    >>457
    他箱が潰れていったのと演者が当たった

    524Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:38:04.09

    >>457
    3期とココ拾ったのは大きいだろ
    こいつら強すぎる

    508Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:37:42.86

    >>390
    いや塩引いちゃったか否かだけだろ
    あんなV史上最凶の奴を引いたからだわ

    583Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:39:24.24

    >>508
    カバーはまくたん付クリスをきれいに処分したが?
    アップランドが無能なだけだろ

    623Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:40:24.57

    >>583
    塩の前に馬を処分すべきだった

    669Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:41:36.23

    >>508
    そうやって実力がないというところから目を背けてきたからだよ

    435Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:35:11.42

    >>377
    そいつら見たことないけど今のスバル越えるなら相当だぞ
    まぁ最強3期とココがいたからな

    490Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:36:55.77

    >>377
    そういうのドル豚の贔屓目って言うんやで
    親方やはあちゃま、あくあ余スバルと比して圧倒的に上なら塩騒動経てもその魅力で間違いなく伸びたよ

    536Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:38:14.33

    >>490
    塩騒動のおかげってわかってんじゃん

    589Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:39:38.75

    >>536
    ちゃんと日本語読んでくれ

    605Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:40:04.36

    >>536
    塩騒動を経てもっつってんだろモンペ
    1期生2期生より才能が上だったは残念ながらありえねーよ

    501Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:37:24.69

    >>377
    初動は宣伝力が物を言う

    533Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:38:13.23

    >>377
    運じゃないぞ
    その才能を潰すことしかしかしなかったからだ

    560Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:38:56.15

    >>377
    結構前のホロドル雪山とかで配信者としてのスペック差見せつけられてたのに寝言言ってんのか?

    570Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:39:15.03

    >>377
    才能が無いからクビなんだよ

    588Vtuberまとめてみました2021/04/29(木) 22:39:34.96

    >>377
    賛否あるけど1時間リレーと鎖国じゃ無理よ

    参照元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sugiuraayano/1619702616/

    コメ1名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 19:32:46ID:3244e879e2f6e

    チャレンジ系の放送って失敗続きでイライラしてる時が1番面白いわ 成功してる時はあんまり面白くない


    コメ2名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 19:33:06ID:aa80d1bc0ce15

    HGSSで何度失敗してもチコリータに拘ってた時は良かったよな


    コメ3名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 19:33:29ID:d364def226a93

    本人の世代じゃないし
    ポケモンの選びも割と効率だし
    色違いでも出てイレギュラー込で攻略してくれんとな


    コメ4名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 19:33:53ID:4386a6567395c

    ポケセン封鎖何回目だよ飽きるわ


    コメ5名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 19:34:27ID:ff9bb40a84a66

    コメントを見すぎ


    コメ6名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 19:34:46ID:6bf61f46f7bf1

    >>1
    全シリーズそうやからスレタイとその理由はマッチしてない


    コメ7名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 19:35:08ID:b1ce57f717a88

    本人が飽きてる


    コメ8名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 19:35:31ID:cc26501c8302d

    ちからづくに対して「かいがらの鈴持たせろ」「ニトチャはS上がる」とか「ピントレンズは命中上がる」みたいなエアプコメ多すぎ


    コメ9名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 19:35:49ID:87af1fb94ac04

    新参のカスがいるねえ


    コメ10名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 19:39:29ID:937437eb342b6

    伸び盛りだった最初の3D化4人を配信停止にしてアーカイブも隠した時点で、演者の資質以前の問題だったわ


    コメ11名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 19:56:31ID:db26a16b91de0

    初期ガチャで白上フブキとかいうSSRサポートカード引いたから


    コメ12名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 19:58:04ID:943907c08366c

    徐々に実力をつけていくホロメンにぶち抜かれた
    成長できる場を用意できたホロライブの圧勝


    コメ13名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 20:06:28ID:97afc342384c5

    塩騒動がホロの権利者問題や中華問題と比べてなお壊滅的レベルの惨事とは到底思えん
    騒動そのものはともかくそれに付随するお気持ちラッシュなんかはV自身の手で防げたわけだし
    要はそういったものを防ぐだけの頭が回らなかった=単純に才能なかったんだよ認めろ


    コメ14 @Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 20:15:13ID:6a48a4cdfd2cb

    仮に塩が居なくてもアプランは運営が糞だったから崩壊してたと思う


    コメ15名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 20:21:58ID:0e9efe0b58029

    運営の差でしょ、どう考えても


    コメ16名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 20:28:21ID:cc30244545cab

    牛巻はほんともったいない
    心アプ餡に染り切ったしアイドル部解散も素直に嬉しかったが一つ心残りがあるとすれば


    ウマ娘ではしゃぐ牛巻が見たかった...


    コメ17名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 20:41:33ID:3c9cd64a6d284

    補正入ってるかもしれんが確かに牛巻のポテンシャルはもったいなかったな
    病気療養がほんとかどうかわからんが契約切れてどっかから出直ししないもんかな


    コメ18名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 21:06:37ID:2f776de966579

    そもそもその病気ってのが精神的なやつで、アプランが原因だと前から思ってたけどね
    V自体にトラウマがなければどっかで復活ワンチャンあるかな……


    コメ19名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 21:08:14ID:94bfdf1d30c12

    ※13
    所詮騒動そのものはただのお気持ちなんだよな
    ホロでもにじでも何度も起きてる
    四天王としてブイブイ言わせてたシロの後輩という圧倒的アドバンテージもあったのにこうなるんだから相当アレだわ


    コメ20名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 21:17:59ID:cf4b875984713

    ※19
    そもそもあいつらシロちゃん1ミリも見習ってないからな
    知名度の恩恵を一方的に消費してるだけ


    コメ21名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 21:19:44ID:c2b6a6442622d

    演者の才能は主観になるから置いといても運営の差は間違いなくあったな
    少なくともカバーはリスナーに嫌われなかったしリスナーにしょうもないお気持ちしたこと一度もないでしょ
    アプランは演者ともリスナーともコミュニケーションが下手だった


    コメ22名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 21:28:30ID:0c708fee49d77

    確かに中華騒動や権利問題に比べりゃ塩騒動とか大した事ねえな……
    ドル部は塩騒動さえ無けりゃって言われててそういうもんかと思ってたけどよくよく考えれば問題を乗り越える力を持ってるってのも資質の一つだもんな
    結局ドル部は堕ちるべくして堕ちてホロは伸びるべくして伸びたんだな


    コメ23名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 21:35:55ID:6486b0ea20949

    塩騒動で塩がやったことって、種火を起こした程度のことなんだよな。
    裏で悪いことしてたって、見てる側には関係ないことなんだし。
    そんで種火にちえりと他メンバーと運営が薪をくべて、視聴者や野次馬が油を注いで大火事になった。

    塩が"きっかけ"には違いないから「塩さえいなければ……」というifも一理あるが、問題の根本はそこじゃないんだよな。


    コメ24名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 21:39:45ID:702896f1d6c3d

    塩のあれは最初のお気持ちまでだったら箱が潰れるほどじゃなかったと思うわ
    そのあとに重なった色々があって最終的にドル部は亡くなったけど
    そう考えると無許諾や中華問題とかやってたホロの方が潰れる可能性は大きかった


    コメ25名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 21:40:35ID:c0dd44fa4b265

    けっきょく運営の管理体制や方針のまずさをどうにかしないと今後も縮小する一方だろうな


    コメ26名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 22:02:01ID:0ae236e0a187e

    ちなみに今回の引退で箱としての合計登録者数は44万人ほど減少して公式チャンネルを除いた合計だとおおよそ144万くらいになる
    のりプロがまだ120万くらいだけど年内には国内5位に陥落するかもな


    コメ27名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 22:15:55ID:6fe6959523925

    アイドル部見てないから完全な憶測
    個人単位の比較なら才能の優劣ハッキリするだろうけど、集団なら大きな差はなくなると思う
    やっぱり環境も大事じゃないかな


    コメ28名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 22:17:53ID:3278c0e87806e

    ※26
    のりプロものりお居ないと一気にオワコンになる箱だからなあ
    結婚しちまったから多分妊娠出産で長期休養あるだろうしこのまま伸びるかというと疑問


    コメ29名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 22:31:27ID:16e15bd30f2a3

    塩がきっかけってのも過大評価な気がするわ
    結局アプランが説明一切しないことで余計な憶測や杞憂が生まれただけな気がする
    塩が休止させられた時理由って出てないよな?
    話し合いますで休止させて説明無しで2ヶ月放置は塩より運営が普通に頭おかしい


    コメ30名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/04/30(金) 22:41:31ID:4e9e227ceb23c

    ※29
    法律も絡むことだから何も発表できず長期間話し合ってたんだろ
    当時ならともかく、もう答え合わせ出てんだからそこで無理な擁護するな
    きっかけだって、内部の問題を視聴者に見えるとこに最初に出したのが塩なんだから、きかけだろ


    コメ31名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/01(土) 00:20:46ID:194f1ad32c003

    そうはいってもにじホロでも大きな問題はあったけどその時に箱全体で配信止めて2ヶ月話し合いなんてことはしなかった
    その挙げ句に契約解除とお気持ちnoteリレーじゃ収まるものも収まらんよ
    止血するために縛りすぎてそのまま腐らせるような悪手だったとしか言えない


    コメ32名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/01(土) 00:50:02ID:2a8366fd8d325

    ※31
    アプランが頭おかしいことに異論のある人はいなと思うよ


    コメ33名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/01(土) 00:50:17ID:e4b373f79aa2b

    牛巻への自力フルトラ規制とか、才能を潰すような采配しかしてこなかったからなぁ


    コメ34名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/01(土) 01:54:03ID:8c4f60c927fa8

    ドル部は人数少なかった分、一人の影響力が大きかったのが裏目に出た。ホロも同じだけの割合…4、5人が運営に歯向かって契約解除されて、その影響で10人くらい配信頻度激減して、箱内も目に見えてギスギスし始めたら崩壊する。


    コメ35名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/01(土) 02:06:56ID:bdc7a23499a7b

    牛巻を持ち上げる声を散々聞いたが、配信にせよ動画にせよ回数続けられないならそれはYouTuberの才能が無かったって事だろ
    結局優秀な配信者は途切れず続けられる奴よ


    コメ36名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/01(土) 02:47:43ID:4b3eb6e2fadc1

    何度も言われてる事だが、アイドル部は有産リスナーの操り人形箱だから
    12人のうち1人でも欠けたら、それはもう創作対象としてアウトなんよ
    塩個人の悪質さというより、12人のどこかで仲違いが起こった時点で壊れる箱

    じゃあなんでこんな箱にしたのか?って話になるけど
    そりゃ演者の才能に期待できなかったからに決まってるだろ


    コメ37名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/01(土) 16:19:25ID:113013dca769a

    夜桜抜ける前から伸び止まってて固定客をリレーで回して同接だけ保ってた状態だったから
    あいつはクソだけど根本的な問題は別にある


    コメ38名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/01(土) 18:43:47ID:cb116262e78ea

    なんでこんな妄信的狂信的な箱になったんだろうな
    あれもこれも塩のせいでって塩が悪いって答えから出た妄想みたいのばっかりだし
    運営の悪評や失態もみんな塩のせいってさ、塩なにもんだよ運営は無能すぎだろ


    コメ39名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/02(日) 03:28:16ID:f0ec83fdfbc59

    ※35
    続けられない理由が運営のせいだから、「才能を運営に潰された」って話になってるのよ
    お前の理論も、他の人の牛巻を持ち上げる声も、互いに矛盾してない


    コメ40名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/02(日) 03:42:37ID:adb2df5e742d5

    コメ39
    35は正月配信見てないんだろうな
    「今年の漢字は「動」」
    「自分から運営に働きかけていく」

    それが牛巻の最後の生配信になった


    コメ41名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/02(日) 06:00:28ID:20e5e40560f3e

    ※38
    運営は超絶有能だわ
    アイドル部って配信経験者が一部いるだけの、無能ド素人集団だぞ
    配信者としての技術は半分以上のメンバーがゴミみたいなレベルだったから
    ただの配信集団として売ってたら、半年で終わってたような連中だよ

    それを「アイドル」って括りでセット売りすることで
    リスナーにアイドル部を育てさせるという物語を描いた
    早々に3Dモデルを全員用意して、リスナーに配布したのも上手かったし
    テレビ局にコネ作って、編集の力で面白く見せる工夫も他より一歩先行ってた

    熱狂も盲信も、「アイドル部」という創作活動への情熱に過ぎないんだよ
    だからその大前提の「アイドル部の絆」さえ維持してればそれでよかったんだが
    それを破壊したのが塩でから、そこに憎しみが集まる結末になったってだけ


    コメ42名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/02(日) 08:09:30ID:0eab154a0b655

    謎の存在、運営のファンがまたわいたな

    ちな、絆を壊したのはちえりだよ
    表面上だけでも塩と一緒に運営の悪いとこ批判してれば、可哀想なアイドル部を応援したい人も増えたろうに


    コメ43名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/02(日) 21:04:53ID:9a29cf1164547

    誰が運営のファンなんだよ。馬鹿か?

    5chで情報漏洩してる奴に表面上仲良くもクソもあるかよ
    結局、猫の木以外は全員ちえりの側についたんだから
    アイドル部の絆という見せかけを破壊したのが塩なのは今更覆せねぇだろ


    コメ44名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/03(月) 05:25:56ID:2d7ab150ae63b

    ※42
    それをやったのが八重沢なとりだな。
    最近お気持ちnote読み返したんだが、なとりはちえりに一定の理解を示しつつも、メインは運営批判だった。
    その姿勢が、騒動後唯一登録者数を有意に伸ばしたことに繋がったんだと思う。


    コメ45名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/03(月) 06:40:08ID:f9055fe3b9cad

    ドルもホロも横並びに評価されて、四天王シロの後輩ってアドバンテージで初動は稼げてそのままホロを超えていった
    その後は実力とリレーでファンを集め続け、にじ・ドル・ホロの並びはずっと変わらないと思っていたが結果はホロ・にじ・ドル(解散)の並び
    リアルもバーチャルも成功と失敗は一瞬で起こる
    今年も激変するだろうな


    コメ46名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/06(木) 10:01:51ID:da3fa01d67b82

    ※43
    裏で悪さしてる奴を表で殴るのは悪手だし、塩の味方につかなかったからってちえりの味方についたわけじゃないぞ。
    当時はわからないことだらけだったからしょうがないが、今の状況見ればわかるだろ。


    コメ47名無しさん@Vtuberまとめてみました_2021/05/06(木) 10:14:24ID:026421b58f39b

    連投ですまないが、塩がやったのは運営批判、ちえりがやったのは部員殴り。
    「見せかけの絆でもいい」っていうなら、それを壊したのはやはりちえりだよ。
    「本当に仲良くあって欲しい」というなら、壊したのは塩だけど。


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